北京是一个有着悠久历史文化的故都，如何将现代地产业与传统文化相结合，一直是业内讨论的话题。

    9月6日下午，在西区豪宅缘溪堂售楼处，举行了“皇家居住文化的传承与复兴”论坛。

    到场嘉宾：（以下排名不分先后）

    《楼市》杂志的出品人蔡鸿岩

    全国政协常委、北京市城市规划设计研究院顾问总建筑师王东

    北京大学著名学者张颐武

    全国政协委员、中央电视台著名主持人陈铎

    北京市园林古建筑设计研究院院长 张爱华

    缘溪堂项目副总经理钟北辰

    缘溪堂项目经营销售部经理杨宏浩

    NAGA上院的副总袁欣

   以下为现场实录：

　　蔡鸿岩：各位嘉宾，各位媒体朋友们大家下午好！今天下午的论坛正式开始，皇城荣耀，城市之间，“皇家居住文化的传承与复兴”论坛现在开始，我是《楼市(楼市博客|楼市新闻)》杂志的负责人蔡鸿岩，非常荣幸主持今天下午的论坛，今天的都是非常赫赫有名的，我们国家的建筑界的泰斗，比如陈铎老师，在我上中学的时候，给我印象最深刻的文化纪录片，您的声音一直萦绕在我们的耳边，我们非常欣慰地看到这次《话说长江》又要拍新版的了。这是中央电视台和您给了我们中国文化一个非常杰出的贡献！

    今天的活动在缘溪堂(缘溪堂博客|缘溪堂新闻) (论坛 像册 样板间)，也是在中央电视台的北侧，我先把今天到场主要的嘉宾做一个介绍，全国政协常委、北京市城市规划设计研究院顾问总建筑师王东；北京大学著名学者张颐武；全国政协委员、中央电视台著名主持人陈铎；北京市园林古建筑设计研究院院长 张爱华；缘溪堂项目副总经理钟北辰；缘溪堂项目经营销售部经理杨宏浩；今天我们请到京华时报，现代商报，地产秀，法制晚报，竞报，以及新浪网等媒体，今天的话题是从建筑的文化谈起，今天我们请的专家，他们也得知道他们在这些方面非常具有发言权的。

　　按照新的城市规划，北京市是国家首都，文化名城，国际大都市，宜居城市，这样的定位给北京城未来得发展定出了一个清晰的方向，我们都知道，北京作为一个古都来说，在整个发展当中，特别是随着我们新中国里之后，以及改革开放之后，整个社会的变迁，城市面貌也不断发生变化，我们看到随着大量的新型建筑在城市的建设。

    我们北京原有的很多传统，包括居住文化，渐渐从眼中消失，这是一个遗憾。在新的建筑中，包括开发商应该更多地承担起微细城市建筑文化的责任，应该主动承担起更多这方面的责任。我们今天搞这个座谈会，也是我们看到首创缘溪堂这个项目，开发商做这个项目的时候，有很多关于在这个区域，在北京城，包括给这个城市留下一个什么样的建筑，包括建筑的特色上，以及建筑更深的内涵上面，发展商有很多的追求的。

　　从我们看项目的案名，到立面，到里面的装饰，有很多的思考在这面，这是非常难得的。我们想借题发挥，借这么一个项目。今天请到这么多老师和专家，专门就北京如何发扬传承北京建筑的文化，我们听听专家们的建议。

　　昨天晚上我和奥运公园的主持设计的胡院长还在交流，奥运森林公园是完全由国内的机构主持设计的一个唯一的项目，他们在项目当中，融入了很多的新的元素，在整个奥运公园建设中，他们讲起他们的设计非常兴奋，这些兴奋更多的是怎么把北京的原有的，包括中轴线，包括北部的静观，融于整个园林的规划当中。这的确实值得我们庆幸的，这些方面我不多说了，今天来的都是非常有名望的，非常有经验的专家。

    下面请他们就有关的话题发表一些他们的意见，刚才几位老师可能都了，我们缘溪堂的样板间，刚刚我们也俯瞰了玉渊潭，我们先请王东老师谈谈您的想法吧。今天我们是一个交流，大家可以畅所欲言，在座的媒体记者，有什么问题，也可以随时提出来。

　　王东：我是搞规划的，所以三句话不离本行，北京的规划呢，经过一段时间的宣传，大家都有理解了，刚才主持人也讲了。我想说，还是从宜居城市说起，因为作为政治中心，文化中心，国务院的批复里面都有。现在怎么样执行实施这个规划呢。宜居城市包含了很多的内容，从规划方面讲，给我们中心的城市是调整结构。包括玉渊潭的边上这个项目缘溪堂，都算在中心城区。这个城区主要的问题是功能太多，过于复杂，所以要调整功能，把不需要在这儿发展的要调出去。

    建设跟这个地区性质相适应的一些项目，我想这个问题呢，有一个城市功能的价值取向的问题。我举一个简单的例子：在我们玉渊潭的边上，在我们七十年代的时候，还建了很多的工厂，其中有一个比较有名的就是刃具厂，过了几十年我们来看，这个地方到底做工厂合适，还是做生活场所合适，这就有一个价值取向，时代在发展，我们的思想在变化。

　　我的第一个是理解是功能要调整，把第二产业，工业要调出去。这是我们这一轮的指导思想，就是城市的功能要调整。我想这个地区快要变成现实了，变成居住区了。只要我们努力地做，使得我们总体规划的精神能够很好地得到实施。所以我想这块呢，功能调整这块当前是很重要的工作。

　　再一个就是城市的布局，大家都在说，我们成了一张大饼，城市太密集了。我想在我们规划的时候，也是考虑了它的对策，就是分散集团，(展示图纸)就是这个图的布局。分十个大区，还画了十个箭头，这是一个楔形的绿化区，就是把周边的生态环境通过这些楔形绿地引入进来，我们其中玉渊潭就这是块(展示图纸)。所以从城市的布局上也需要调整，我们现在正在做，大概有120多平方公里的绿化带，外面还有一些楔形绿化带。

　　第二个，我讲一个小的故事，北京都进是五朝古都，最早的一块，辽的南京城就是西边的滨河路上，广安门那块，那是他的中轴线。讲到这个就应该讲到辽和金代，特别是金代有三大建筑工程，其中一个就是，是什么呢，金代把北京作为京都，修了一个同乐园，是1149年建的，到现在大概857年了，具体的位置大概就是今天的钓鱼台，到底是西钓鱼台 (论坛 像册 户型 样板间)还是东钓鱼台，我没有考证。最早的时候是永定河的一个古河道，后来金时代，这个地方成了皇家的园林。第二个建设的地点是大明宫，1179年，距离现在827年，第二个京漳州，是1190年在西山，在玉泉山下，后来扩大到香山，扩大到山后的西山八园，建了一个芙蓉殿。这三大建筑其中有一个就利用了这个水系。

　　我们讲北京是一个历史文化名称，857年的建都史，有三千年的建城史。讲这些，我是想说我们城市的发展过程中不能忘记这些城市的发展历史，这是文化的积淀，文化的内涵，我们要发觉这些内涵，怎么让我们住在市区的居民知道，他住的这个地方过去是一个什么样的历史。我们在建设的过程中怎么样有意识地保存一些河面，这个地方就是永定河的古河道，什刹海也是。这些通过我们后人的开发和建设，利用运河的河道，把山东以及南方的一些物资，通过漕运运到北京来，有人说北京是风水飘来的城市，这个一点不假，有很深的意义。

    我们今天在这儿讲，又是八百年，又是几千年，恰恰说明我们这个城市有永不可割断的历史，我们今天回忆这些历史和文化内涵，主要是怎么样保存这些。让我们这个城市既有现代化气息，同时又有悠久的历史内涵。我今天讲的这个意思是城市要发展，城市要应对有八百万到九百万人的容量，这是北京城不可回避的问题，所以前面我讲的怎么要合理布局啊，把自然引进来。

　　第二个我们要珍惜这个城市，怎么样把人和自然和谐地发展，这样一个传统怎么样继承，人与人怎么和谐发展，怎么样不要破坏自然，不要污染自然，让我们的居住环境有一个良好的生态环境。这也是我讲的第二点的意义，我们不要轻易破坏这些好的环境。应该主动有这种思想，有这种思维，要创造一个与自然和谐的一个生活环境，我想我讲这两点，不可能讲太多了，讲太多占用大家太多的时间了，简单说这么两点。谢谢！

　　蔡鸿岩：我们经常有一些专业的研讨会，每次来王东老师都给我们讲一个北京城的故事，我想我们应该把您的发言整理出一本北京城发展的史书，我想发展商做项目之前，也可以找王老师讲讲，这个地方的渊源历史，包括文脉传承。您刚才讲的元代金代所建的这些东西，这可能是我们上学的时候学不到的，这对我们更好地了解古都，和对以后的建设是有意义的。接下来是张颐武老师，您是建筑的批判主义学者。上次我在北京台主持一个论坛，那个编导把您的那句话说了，说大家没有任何顾虑地骂的人就是发展商，就是说我们真正负责任的发展商比例很低，这样给我们城市的发展留下了很多的遗憾，今天请您来给我们讲讲在建筑文化方面的您的独到的意义。

　　张颐武：那次我是说发展商好话的，我是专门强调发展商的毛病，我觉得他有点冤的，我是说了大家现在最无害地去骂的人就是发展商，这说明发展商一方面做了好多的工作，中国人居住环境的改变，十多年的居住环境的改变，居住的发展，非常重要的关键的角色是发展商起到的。但是发展商还是一个坏蛋，是这个情况，这个情况就需要大家做更好的工作，一个是项目，另外一个跟公众之间的沟通要做很多的改善。但是我这么一说，大家都很高兴，热烈地鼓掌。潘石屹(潘石屹博客|潘石屹新闻)还打电话说，你怎么骂我。

　　我觉得城市的发展，特别是北京的发展，把欧洲和美国的发展叠在一起，我们说美国的发展是大规模的郊区化，再是新城市主义，大家回到城市来。在中国，这个过程是同时进行的，一方面爆炸膨胀，五环，六环以外到处是项目，速度很快。同时城市内部的改造，内城的改造，城市中心区的，新城市主义咱们也在发展，这是一个过程。这个跟美国和欧洲的发展都不一样，这是中国特色，亚洲特色，中国自己独有的现象。大家确实都经历了很多的转变。

    我觉得一个关键的问题就是大家怎么样建立一个美宅的意识。就是和环境和谐的，美宅，第一个美和环境相和谐，第二个就是人和人和谐，一个和社区内部，第二个和社区外面的人的和谐。20年前我们只是要追求一个大房子就好了，现在我们要追求一个美宅，这个美也可以是城市中心区，也可以是城市外围。

　　我发现北京人，对城市的要求还是很低的，大家并没有一个明确的意识，只要我有房子就行了，大家就奔向房子。豪宅呢，只要有个豪子就行了，要大，只要大就行了，我们只需要这两点就够了，但是并没有一个美的意识，所以我们生活在豪宅里，就像生活在监狱里似的，你发现孤独地住在一个很豪的地方，你发现24小时有保安监控着你，外面还有很多监控设备，那个是非常压抑的。

　　所以我们怎么样追求美宅，现在已经提到议事日程上了，这样一个项目，好的地方就是在城市中心区里面。但是有非常好的环境，非常稀缺的环境，皇家园林啊，借着玉渊潭公园，有钓鱼台啊，这个地段也是非常稀缺的。城市中心区，这个地方没有完全变成钢筋水泥。原来造成这个地方很拥堵的一个庞然大物，中央电视台也要跑到东边去了，现在我进来的时候，有大量的车停在周围，有大量的人群，我刚刚过来的时候，有一大群的热心的观众在西门堵着，但是马上就要结束了。搬走以后，这个地方就越来越贵了。

　　所以没有了这个点以后，这个地方更稀缺了。他作为美宅的条件非常好，你可以看到周边的环境确实非常稀缺，他是城市中心区，你到六环以外到处都是园林，那是没有问题的，单位中心区就不可能了。所以这个地方是不可替代的，成为美宅的条件。我从这儿进来就发现道路很曲径，从热心观众到没有观众一个非常安静优雅的时候，只要三两分钟的时间就开过来了。现在大家发现，住得太远的话，不方便，再怎么着要开车，再快，有高速路还要开一个小时，半个小时。但是这个地方就是在城市中心，在城市跳动的心脏，东富西贵，咱们就在这个西贵，都市的左心房处。这个房子的稀缺性就是这个环境不可替代，独一无二。

　　你发现在三环的边上，二环边上，你出去就是长安街，这个地方有交通的便利，但是又可以享受闹中取静的感觉，同时中央电视台搬走了，这里变得更清静了，刚才王老讲了北京的文化，这些都是它的因素，都是我们重要的文化积淀，这些积淀都是非常有用的，这个房子是不可替代的因素。

　　因为在城市中间，不可能是一个别墅，现在大家不去建别墅了，这个房子原则上也是符合我们的精神，密度还是蛮大的。但是他高大的楼，注意和历史名城的协调，这个高大并不是高大刺眼，并不是一个钢筋水泥做的一个框子。这个是有精心的设计，有人文跟环境怎么样协调，怎么样更适合居住，都有这个精心的设计在里面。

　　北京的皇家园林，其实原来也是开放的。比如圆明园里面，有一大块西洋的建筑，就是大水法那块，那是西洋楼，那并不是中国传统的园林，是加入了西方化的因素，还有比如白塔，那是我们西藏的喇嘛教。我们看起来好象是西洋的东西，或者是西藏的东西，看起来跟我们传统的汉族文化是有差异的，但是他放在里面，看起来都很好，一方面是聚合性。

    另一方面清朝一代他造园很疯狂，他大量地借鉴了苏州园林的形态，但是发现没有苏州扬州的小家碧玉的园林似的，他还是有一种开阔的气氛，非常宏伟的气势，这两个东西结合得很好。一方面小桥流水，把苏州园林发挥到了极值，这个都借来了，但是借完了以后看还是还是北京的园林。在北京看的和在苏州看的就是不一样。

　　所以，我现在觉得北京居住的氛围，大家留恋的一个是皇城，一个是四合院。四合院被做了好多的别墅了，但是皇城的气氛怎么体现，现在发现很难了，现在发现高楼也可以做出皇城的气魄，这个就很难。所以我觉得一方面把这种扩大，开阔，宏伟借过来，另一方面借来非常细腻的设计，历史文脉的东西，我觉得这样一个发展是很有趣的，住在这个地方既可以享受到极其后现代的状况，这种条件，又可以跟历史文脉的亲近，跟文化的认同，有他自己独特的东西。

　　从这个地方就可以讲到所谓的豪宅，大宅，怎么做好啊。现在大家一提到，70%的90平米的新政以后，大家都是在想主意，都是在想做格律诗，七绝。其实我觉得30%也是非常重要的，不能永远是70%啊，20岁，30岁的时候住90平米还可以得，但是到40岁，50岁还住90平米，那么中国人也太没有梦想了，为什么中央没有说百分之百啊，为什么保留这30%，我觉得体会这个政策的深意，就是告诉你，你还是有梦想，有希望的，你还可以提升自己，你买了这个70%90平米以后，还可以转换到两百平米的大房子，两万元一平米，有什么不行，不但提升自己的价值。

    所以我最近经常举了一个例子，我们胡主席访问美国，为什么不是第一站访问劳动人民，他第一站访问了比尔盖茨的豪宅，他肯定美国的创造精神，肯定比尔盖茨的创造精神，那宅子肯定是超过了70%，也不是90平米的，就是劳动肯定创造了价值。你做好70%，就是做好30%，70%正是为30%创造条件的，就是让将来的30%更多。我们对这个新政应该有好的态度，应该坚决支持这个政策，为什么？这个政策就是让你有30%，这个就是给了中国人民更多的梦想。

　　缘溪堂这个项目就是属于30%，不是属于70%。这个30%的项目尤其应该做，太宝贵了，要做好。现在发展商也没有乱说话的，都拥护新政的，就是说明我们的发展商和人民，和社会确实是同步在发展进步的，但是尤其要重视，把30%做好，像缘溪堂一定要做到美宅的程度。

    年轻人一看，买不起，但是你要立志，我要下决心，我到40岁的时候买，这个项目做不好就辜负了国家对你们的信任，辜负了社会对你们的信任，我觉得重视30%，确实是让70%有了希望，如果不重视这个30%，就胡乱搞一下，那就不行。30做好了，70的人才有梦想。要不中国怎么发展呢？

　　当然了，将来社区的环境怎么做，这些都是需要和业主之间的充分的沟通怎么做，社区的文化建设怎么做，都需要有充分的考虑，现在看到我觉得是朝这个方向努力的，就是让这30%有更好的更美的产品。如果这个30%都做不好的话，只有这个30%做好了，才有可能做好那70%。这样看政策是好政策，房地产商也充分理解了政策，觉悟也提高了，这个时候就是怎么样把工作做好，把事情做好。我们经常讲，住房梦就是中国梦。

    改革开放的时候，我们就是住房梦，那个时候我们住房太小了，那个时候生存环境恶劣啊，你看看缘溪堂，再看看民居，这个我受了教育，就是中国人的梦想通过30年的发展，发生了很大的变化。从大宅到美宅，这个速度很快啊，比刘翔跑步还快啊。我最近去沈阳，沈阳的澎湖区，他们的区长就说我这里马上要拆光，把这些痛苦的小宅拆光。

　　现在看这种项目越多，越能够激发大家的梦想，不让大家绝望。我经常讲，我的小孩很小，我发现小孩一两岁的时候，你要把一个玩具放在一个他够不着的地方他就哭，他也拿不着，如果放得很近的话，他一拿就拿到了他也不感兴趣。唯一一个就是把玩具放的那个地方，离他的手又远又不远，他通过奋斗努力，爬爬爬过去，就拿到了，他很兴奋。其实房地产也是这样的，如果我们都是30%，都是大宅，豪宅，美宅，这个70%没有，这个小孩一看没有了，够不着，人民就哭了，人民就着急了，就骂房地产商是坏蛋。

    如果过近的话，就像以前的分房，现在朝鲜也是一样，太近了，大家也没有动力了。我过去在人民大学，就住在那个分房办的科长，就有年轻人来找他，我没房住，我就在你家住，在你家吃在你家喝在你家住，那没办法，就给他一个小七平米的，你在那儿先住着。那个时候的房子质量是恶劣的，谁也不愿意回到那个恶宅，我们房地产商要告诉大家，如果大家不愿意回到恶宅去，我们就要去那70%里去。

    房地产商不仅仅给大家盖房子，还要讲清楚，大家只要有梦想，只要中国经济还发展，我们还有20年繁荣的话，我们中国的老百姓还会住上更多的美宅。虽然缘溪堂是高端人群居住的，但是大家经过努力还是可以达到的。

　　我们现在这个30%就是希望你达到这个境界，现在这个房子两万出头，确实高啊。年轻人一想生气啊，我一个月挣三千，我劳动那么长时间，一平米都买不到，就愤怒了。但是你想，你要努力，你40岁的时候，可以买这个房了，这个时候产生一种向上的动力。我觉得缘溪堂这种房子给大家一个美宅的没想，在城市中心区里面，就是一个发光体。什么叫发光体，就是夜明珠一样的发亮，给人创造梦想，就是在城市中心镶嵌一个夜明珠，或者是钻石。

    钻石也是没有理性的，女人买钻石就是毫无理性的，但是这是梦想，梦想这个东西是非常灿烂的，这个东西是非常有用的，让大家在城市中心看到这个项目的时候，这个是和皇城接着的，就是告诉我们一个东西，就是我们的梦想，把北京创造成纽约，世界的大苹果，现在中国恰恰是世界的大苹果，北京是世界的大苹果，什么是大屏幕，就是让人垂涎三尺，这个大苹果，让你分享他的优美，光荣和希望。缘溪堂可以说是这个大苹果的很好的一块果肉，我们大家都想咬一口，完了！谢谢！

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